Analyser un 'rêve' ! (par Kouen)

Bonjour à tous !

J'aimerais vous raconter mon rêve,
un rêve que j'ai fait lorsque j'avais à peu prés 30 ans !

Je rêve souvent, mais le rêve que je tiens à vous
raconter, fait parti de ces rêves que l'on n'oublie pas,
il est là, en moi, comme un livre posé dans sa bibliothèque crânienne, et dont je vais parfois feuilleter ,
en recherchant entre ses pages,un indice, une image, le 'pourquoi' !!?
Je me demande parfois si cela évoque un message,
certainement,.....inconsciemment !!

Pourquoi, ce rêve là, m'attache t'il plus-qu'un autre ?

Peut être que vous y verrez, y lirez à travers mes lignes,
d'autres 'indices' qui pourront m'aider à comprendre ce que
la nuit....Kouen, reflète au delà de sa personne et de son
ombre, une autre part d'elle même, qu'elle ne connaît même
pas !!

Ce rêve est un peu 'érotique', non pas 'pornographique', mais
disons d'ordre sexuel ( pour les moins de 18 ans, et les âmes
sensibles ) !!

C'est comme si c'était la dernière nuit....je m'en souviens bien !!

Le décor, le lieu, est la salle de bain ( est ce important psychologiquement...je ne sais pas..?? ) qui est 'ma' salle de bain,
celle que je connais , de couleur bleue ciel et turquoise .
Je sors de la douche et je sens en moi , dans mon corps, quelque chose de différent, un sentiment d'écrasement, je me sens plus lourde, pas comme d'habitude , fraîche et légère aprés une douche, je me sens moins vive...et je me demande pourquoi, j'éprouve un sentiment de 'poids' en moi, sur moi, qui pèse et qui s'alourdit de plus en plus, dans mes jambes, dans mes bras et sur les épaules .

Puis, je décide pour comprendre ce qui se passe de me regarder dans le miroir en face de moi, dessus le lavabo, et je m'aperçois, tout d'abord mon visage, qui est celui d'un 'homme' avec une fine barbe, mais je reconnais mes yeux, mon regard, et mes expressions faciales !

Je suis étonnée, je ne panique pas, et je cherche à comprendre, donc je continue l'exploration de mon corps, avec mes mains , que je vois poilues, je me palpe, et je constate que tout mon corps s'est transformé en celui d'un 'homme' !!

Et de partout...!! oui jusque là !!
J'en ai une !!

Comprenez, que dans ce rêve, je ne suis un personnage en parallèle à celui qui dort ( moi ) , je suis les 'deux' en même temps, j'habite mon nouveau personnage !!
Ma personnalité intérieure n'est pas changée, je fusionne, je suis une seule personnalité, je me reconnais, je pense comme 'moi' et ma voix interne est celle d'une 'femme', celle que je suis !!
Je me parle et je me questionne avec ma voix de femme, mais dans un corps d'homme !!

Je suis transformée, et non pas déformée...en 'homme', je reconnais mes cheveux, le toucher de ma peau, la finesse de mon squelette !!

Après ce stade d'étonnement devant le miroir, j'éprouve une grande joie, une grande énergie en moi, je me sens prête ( prêt ) à tout, et la premiére idée qui me vient en tête c'est : "super...je vais pouvoir faire l'amour à l'envers" !!

Là encore, avec le recul, la notion de " à l'envers" dans mon rêve voulait dire : " en tant que homme" !!

Je me décide donc de rencontrer une femme trés vite, car je me dis que je ne vais peut être pas rester longtemps comme cela, et qu'il faut que j'en profite vite !!

Je me sens invincible, beau, fort !! je suis super content !!

Le décor change, je passe dans mon rêve à autre plan, je suis habillée en homme ( je ne sais pas comment..?? ) mais c'est 'moi', ma façon de marcher et de bouger, et je monte un escalier dans un immeuble trés chic, car une fille m'attend, et suis pressée de la voir !!

La fille me reçoit dans son lit, elle ressemble aux femmes des tableaux de Lautrec, elle est rousse avec des bas noirs ( j'ai horreur des sous vêtements noirs, je n'en porte jamais , moi Kouen ) et je comprends que je dois lui faire l'amour, qu'elle en a envie, elle m'attire vers elle, sur elle !!

J'aime pas trop , ma force et mon énergie du début, se transforme soudain, et je me sens faible, gauche, timide, cela se dissout en moi, comme neige au soleil, et cela m'attriste aussi !

La ' Rousse' insiste, et je me couche sur elle, mais je n'arrive pas
à la pénétrer ( pourtant dans mon rêve j'ai tout comme il faut ) mais cela ne rentre pas, j'aimerais lui faire plaisir, car la fille me sourit tout de même et semble aimer, mais moi je ne supporte plus le contact de sa peau, et surtout de ses 'seins'....cela me répugne, j'éprouve un sentiment de d'égout !!

Et je me réveille !!

Voilà !!...c'est grave Docteur...??

Comme vous l'avez lu, c'est un rêve trés accès sur la personne,
le sexe, le corps, le narcissisme, mais c'est pour moi, surtout cette notion de 'transformation' qui me plaît et qui m'étonne !!

Un fantasme, un transfert, un, une, des....???

Qu'est ce que vous en pensez ..si 'idée' il y aurait..??

Merci de m'avoir lu...Kouen

Salut Kouen,


Tout d'abord, merci de ta confiance, ce n'est vraiment pas évident de confier un rêve aussi intime.

(C'est Kutnahorum, j'ai paumé mon mot de passe.)


Voici donc comment je vois les choses, à chaud.
Tu me permettras d'être franc et direct, sans détours et sans fioritures, parce que si j'édulcore ou si je caresse dans le sens du poil (c'est le cas de le dire ), ça n'aura aucun intérêt.

Kouen a écrit:

Le décor, le lieu, est la salle de bain ( est ce important psychologiquement...je ne sais pas..?? ) qui est 'ma' salle de bain,
celle que je connais , de couleur bleue ciel et turquoise .

Oui, c'est important, strictement rien n'est anodin dans un rêve.
Il s'agit de ton logement, donc de ton intérieur, d'un lieu familier, et en même temps pas si connu que ça.
La salle de bain plus précisément est le lieu de la purification et de la transformation, mais surtout elle touche à l'identité, plus précisément au corps et à l'identité sexuelle, puisque c'est le lieu de la nudité, de l'intimité et des miroirs.

Tu l'as bien vu lorsque tu évoques ainsi ton rêve à la fin :

Kouen a écrit:

Comme vous l'avez lu, c'est un rêve trés accès sur la personne,
le sexe, le corps, le narcissisme, mais c'est pour moi, surtout cette notion de 'transformation' qui me plaît et qui m'étonne !!

Le bleu est la couleur du ciel, donc de l'imaginaire, du rêve, de l'évasion, ou encore de la mer, donc de la mère primordiale, la matrice, l'inconscient collectif indifférencié dont nous sommes tous issus en ce monde.
Ils correspondent aux éléments air et eau, le premier masculin et le second féminin ; prélude à un désir d'union ?
Les deux ne s'excluent d'ailleurs pas, puisque tu qualifies à la fois cette couleur de bleu ciel, et de turquoise. La seconde couleur évoque les mers du sud, la chaleur et la douceur maternelles.
Dans les deux cas, un certain désir de rejoindre le Grand Tout, dans le premier cas le Père, dans le second cas la Mère. Mais un désir précoce, dangereux avant que d'être devenu un être complet, réalisé, ayant intégré son ombre et son animus. Gare aux requins dans la mer et aux charognards dans le ciel.

Kouen a écrit:

Je sors de la douche et je sens en moi , dans mon corps, quelque chose de différent, un sentiment d'écrasement, je me sens plus lourde, pas comme d'habitude , fraîche et légère aprés une douche, je me sens moins vive...et je me demande pourquoi, j'éprouve un sentiment de 'poids' en moi, sur moi, qui pèse et qui s'alourdit de plus en plus, dans mes jambes, dans mes bras et sur les épaules .

Je crois qu'il s'agit d'un sentiment de mal-être qui précède une transformation, ou, plutôt, une découverte, qui risque d'être à la fois choquante et exaltante.

Kouen a écrit:

Puis, je décide pour comprendre ce qui se passe de me regarder dans le miroir en face de moi, dessus le lavabo, et je m'aperçois, tout d'abord mon visage, qui est celui d'un 'homme' avec une fine barbe, mais je reconnais mes yeux, mon regard, et mes expressions faciales !

Se regarder dans le miroir, dans la salle de bain, c'est en effet se regarder en face, être face à soi-même, se voir tel que l'on est, sans concessions, ou découvrir des parties de nous inconnues.
Cela touche en tous cas de près à l'identité, et bien souvent à la confrontation avec l'ombre.

L'homme qui prend possession de ton être, qui le manipule comme une marionnette, correspond à l'animus, à ta partie masculine, ce qui est confirmé par la barbe.

La barbe entoure la bouche, dans ce cas de figure (pour une femme, en particulier qui se voit dans le miroir), il s'agit de la prise de conscience de ses paroles parfois hirsutes, sous forme de lieux communs sortis d'on ne sait où et se donnant des airs de grandes vérités, de contradictions, de piques et de jugements à l'emporte-pièces, qui peuvent être blessants (il s'agit bien-sûr là d'une interprétation générale).
Car cela provient de l'animus négatif (là dessus il y aurait énormément à dire...), un quasi-démon qui souffle à la femme des inepties, sur les autres et sur elle-même.

Pas de panique, rares sont les femmes qui ne sont pas sous l'emprise de leur animus négatif (un peu, beaucoup, passionnément, à la folie...). Le tout est d'en prendre conscience.

Jusque là il s'agit d'une scène très classique dans les rêves de femmes, à ma connaissance ; j'ai même une amie qui a fait le même rêve il y a peu.

Kouen a écrit:

Je suis étonnée, je ne panique pas, et je cherche à comprendre, donc je continue l'exploration de mon corps, avec mes mains , que je vois poilues, je me palpe, et je constate que tout mon corps s'est transformé en celui d'un 'homme' !!

Les poils correspondent en effet à la virilité, mais une virilité non maîtrisée, sauvage, agressive. Il s'agit plus d'un mâle que d'un homme.

Kouen a écrit:

Et de partout...!! oui jusque là !!
J'en ai une !!

Kouen a écrit:

Comprenez, que dans ce rêve, je ne suis un personnage en parallèle à celui qui dort ( moi ) , je suis les 'deux' en même temps, j'habite mon nouveau personnage !!
Ma personnalité intérieure n'est pas changée, je fusionne, je suis une seule personnalité, je me reconnais, je pense comme 'moi' et ma voix interne est celle d'une 'femme', celle que je suis !!
Je me parle et je me questionne avec ma voix de femme, mais dans un corps d'homme !!

Le fait que tu te parles et te questionnes toi-même montre bien en effet qu'il s'agit d'une partie de toi, et que tu (ton moi conscient) as envie de la rencontrer.

Kouen a écrit:

Après ce stade d'étonnement devant le miroir, j'éprouve une grande joie, une grande énergie en moi, je me sens prête ( prêt ) à tout, et la premiére idée qui me vient en tête c'est : "super...je vais pouvoir faire l'amour à l'envers" !!

Kouen a écrit:

Je me décide donc de rencontrer une femme trés vite, car je me dis que je ne vais peut être pas rester longtemps comme cela, et qu'il faut que j'en profite vite !!

Je me sens invincible, beau, fort !! je suis super content !!

Je pense que cette satisfaction vient de ce que tu rêverais, au fond de toi, quand même pas d'être un homme, mais de t'emparer de cette puissance virile, de ce pouvoir phallique.
Ce qui est amplement confirmé, de manière très éloquente, par cette volonté de posséder une femme.

Kouen a écrit:

Le décor change, je passe dans mon rêve à autre plan, je suis habillée en homme ( je ne sais pas comment..?? ) mais c'est 'moi', ma façon de marcher et de bouger, et je monte un escalier dans un immeuble trés chic, car une fille m'attend, et suis pressée de la voir !!

Là il s'agit d'une autre rencontre avec toi-même (une partie de toi-même, plutôt), ton ombre, ta contrepartie du même sexe que toi, donc une femme.
J'ai l'impression que le fait que tu montes, et que l'immeuble soit très chic, correspond à une image plutôt élevée que cette ombre a d'elle-même. Elle est placée un peu sur un piédestal. Mais il y a une autre interprétation possible (bien que loin d'être incompatible)...

L'immeuble est plutôt de type masculin, contrairement à la maison, de même que la ville, où il est situé. C'est le monde des hommes, un univers viril, dominé par la masculinité (dominé en apparence, la femme rousse est là pour le rappeler...), un univers social, tourné vers l'action, l'extérieur, le pouvoir, la compétition. Et non la relation, le sentiment (ce qui est de type féminin).

Kouen a écrit:

La fille me reçoit dans son lit, elle ressemble aux femmes des tableaux de Lautrec, elle est rousse avec des bas noirs ( j'ai horreur des sous vêtements noirs, je n'en porte jamais , moi Kouen ) et je comprends que je dois lui faire l'amour, qu'elle en a envie, elle m'attire vers elle, sur elle !!

Je n'irai pas par quatre chemins, cette femme qu'on monte voir, rousse avec des bas noirs, qui attend, fait clairement penser à une hétaïre. Oui, une courtisane, une demi-mondaine, une femme de petite vertu, une gourgandine. Enfin je pense que je ne t'apprends rien.
Il s'agit donc bel et bien là d'une volonté de puissance, d'une soif de posséder l'autre, sans relation, sans amour.
Cette femme, tout comme cet homme, souhaite être plus complète, intégrer une partie d'elle-même ignorée, mais pas de la meilleure façon possible, car elle ne sait pas s'y prendre, donc la rencontre ne se fait pas, du moins elle est souillée.

Le roux est la couleur des fauves et du feu, pendant longtemps la couleur du diable, et des sorcières.
Et le noir des sous-vêtements, de ce qui se cache en-dessous (sous les vêtements, qui correspondent au masque social), prélude aux plaisirs charnels, évoque l'ombre.

Kouen a écrit:

J'aime pas trop , ma force et mon énergie du début, se transforme soudain, et je me sens faible, gauche, timide, cela se dissout en moi, comme neige au soleil, et cela m'attriste aussi !

J'ai l'impression que ce sentiment vient d'une prise de conscience soudaine de l'absence d'amour et de relation, d'un désir se réduisant à un désir de pouvoir sur l'autre et de jouir de l'autre afin surtout de jouir de sa propre puissance.

Kouen a écrit:

La ' Rousse' insiste, et je me couche sur elle, mais je n'arrive pas
à la pénétrer ( pourtant dans mon rêve j'ai tout comme il faut ) mais cela ne rentre pas, j'aimerais lui faire plaisir, car la fille me sourit tout de même et semble aimer, mais moi je ne supporte plus le contact de sa peau, et surtout de ses 'seins'....cela me répugne, j'éprouve un sentiment de d'égout !!

Il s'agit sans doute de la découverte de la vanité de cette puissance phallique nouvelle, tant désirée, mais qui s'avère si dérisoire, sans amour. Pénétrer, c'est presque blesser.
Cette femme-ombre, visiblement, ne s'aime pas.
C'est une femme qui voit les hommes comme des objets car elle se voit comme un objet, et qui est animée d'un désir de revanche sur les hommes (les faire payer), parce qu'elle ne parvient pas à mettre en oeuvre les qualités masculines qui sont pourtant en elle, et qui donc la fascinent (terme qui vient d'un mot latin désignant le sexe masculin, et qui a donné également "fascisme") chez les hommes "de pouvoir".

Le seins me semblent évoquer l'amour maternel nourricier, réduit ici à une sordide caricature.
Le lapsus dégoût/égoût est éminemment intéressant.
L'égoût est comme une source souillée, qui charrie les déchets sous terre. Là encore c'est un symbole qui renvoie à l'urbanité, à la culture (et non la nature, féminine, maternelle), au monde des hommes. Et à l'ombre. C'est une version dégradée de la source de vie primordiale, maternelle (et plus prosaïquement, du sexe féminin), qui laisse un goût amer, bien que cette idée de source soit quand même là.



En résumé, je dirais qu'il s'agit d'une rencontre intense avec l'animus, avec un désir de fusionner avec lui, afin de devenir un être complet. Mais cet animus apparaît brutalement, sous forme d'un primate. Mais comment pourrait-il en être autrement ? Il faut bien commencer par le commencement.

Cette rencontre se double d'une rencontre avec l'ombre. Et là, chose peu courante je crois, ce n'est pas "toi" qui la rencontre, mais toi littéralement possédée par ton animus dans une version négative, en tous cas très primaire.
Cette ombre, tu la désires, tu veux également fusionner avec elle, et c'est bien légitime (elle t'y invite d'ailleurs, mais sous forme de piège). Toutefois il est trop tôt, tu n'as pas encore intégré ton animus (chose très difficile et très longue à faire).
Donc cette rencontre, sous le signe du désir de domination et de possession, est décevante, inachevée et morose. Mais c'est un début, donc prometteur.

En espérant n'avoir pas dit trop de bêtises, merci encore pour ce partage, si spontané et honnête, mais pas impudique... et non dénué d'humour.

Vraiment merci Kutnahorum !!

Ton analyse est limpide, parsemée de détails
pointus, que je n'avais pas envisagés, vus sous cet
angle , comme par exemple au niveau du symbolisme
des couleurs ( pourtant je les connais ) je ne
me suis pas arrêtée sur la couleur des cheveux de la
femme, et du décor de la salle de bain !!

Une autre chose aussi, m'est apparue flagrante,
quand tu évoques l'immeuble et le rapport à l'animus,
l'homme, un peu comme pour la lame 16 du Tarot, j'aurais pu
faire un rapprochement !!

C'est sur, beaucoup de zones d'ombre inconscientes
sont certainement encore enfouies en moi à ce
niveau, c'est aussi un peu le pourquoi du rêve !!
Et le besoin de l'écrire, de partager !!

J'ai bien aimé la façon dont ton analyse découpe,
mais sans transvaser les étapes de mon rêve, tout
en gardant un fil conducteur et cela tout en expliquant
le pourquoi....du comment....!!

C'est bien mené...merci, car de cette façon, je
saisis bien le parcours inconscient de mon rêve,
sans en être perdue par les détails et les explications !!

Ceci dit, ça reste un 'rêve', en le 'zoomment' comme
tu l'as fait, je me rends compte que l'importance
que j'y portais, était tout compte fait un peu démesurée !!

Maintenant que tu as su m'expliquer les réels
aboutissements des scènes rêvées entre les
personnages ' homme/ femme', envie/ répulsion,
ce rêve n'apparaît au jour, moins surprenant et
compliqué qu'au début !!

Comme quoi...comprendre, et expliquer,
aplatit bien des choses personnelles et
permet d'avancer, non pas oublier, mais
ne plus s'interroger inutilement

Voilà de ma part un premier retour,
j'y reviendrais certainement en terme
de symboles !!

Biz....Kouen

Merci à toi Kouen Kouen, ce fut un plaisir de lire un tel rêve, aussi abouti, et relaté avec fraîcheur et humour, un plaisir également de le décoder, et c'est à nouveau un plaisir que de lire ta satisfaction.
En plus tu as bien compris ma manière de procéder (complètement empirique), ça m'aide à y voir plus clair là-dessus.

N'hésite pas en effet à revenir sur ton rêve, ça m'intéresse. Le travail sur les rêves se fait d'ailleurs, idéalement, sous forme de dialogue, il vaut mieux qu'il ne reste pas en les seules mains soit du rêveur, soit de celui qui le recueille, qu'il donne lieu à un échange, où le rêve est non pas décortiqué, mais vu sous tous ses angles (je vois un rêve un peu comme une sphère, qu'on doit faire tourner pour bien le comprendre, et qui peut être envisagé à la fois de l'intérieur et de l'extérieur).

Depuis le temps que je compte me pencher sur la symbolique du tarot, ton rapprochement m'en donne envie, je crois que cela peut en effet être utile dans le cadre de la lecture des rêves.

C'est vrai que les rêves, et leur analyse surtout, permettent de mettre en lumière les zones d'ombre restées inconscientes, de les faire monter à la conscience, et donc de mieux se connaître, mieux s'accepter (y compris en dédramatisant les problématiques mises en jeu dans le rêve - ce qui semble le cas ici -, qui au fond appartiennent à la totalité de l'humanité : c'est l'inconscient collectif), et ils ont même un pouvoir transformateur.
Dans un sens, les rêves, bien que très intimes, ne nous appartiennent pas, ils nous sont transmis (par le Soi), nous les recevons plus que nous les faisons. Ce paradoxe apparent s'explique facilement, car plus nous allons au fond de nous-même, plus près de notre coeur, plus près du Soi, et plus nous nous rapprochons de l'essence de l'humanité, et donc des autres, puisque le Soi est en chacun de nous, on peut l'identifier avec l'archétype de Dieu.

Admin a écrit:

C'est vrai que les rêves, et leur analyse surtout, permettent de mettre en lumière les zones d'ombre restées inconscientes, de les faire monter à la conscience, et donc de mieux se connaître, mieux s'accepter (y compris en dédramatisant les problématiques mises en jeu dans le rêve - ce qui semble le cas ici -, qui au fond appartiennent à la totalité de l'humanité : c'est l'inconscient collectif), et ils ont même un pouvoir transformateur.
Dans un sens, les rêves, bien que très intimes, ne nous appartiennent pas, ils nous sont transmis (par le Soi), nous les recevons plus que nous les faisons..

Bonjour Kutna..Ô ..Rhum !

( je ne saisis toujours pas
le sens de ce pseudo..il faudra
me l'expliquer un jour..?? )

J'ai repris ce passage de ton message, car je le trouve en adéquation
avec ce que je pensais au sujet des 'rêves' en général, mais que je n'arrivais pas à m'expliquer vraiment !!

Donc, encore une fois..merci , pour cet éclairage

Sinon, aprés cette phase de 'congratulations', je me suis arrêtée sur le fait évoqué de 'l'immeuble chic', et l'analyse que tu en as faite, et en y réfléchissant un peu plus profondément, cela traduit comme tu le dis le 'moi' surélevé, en d'autres termes une surestimation de 'soi', un peu comme je le disais en rapprochement avec l'arcane 16 du TDM, la 'Maison Dieu', parfois quand les choses de la vie ne sont pas toujours faciles à assumer, nous disposons de deux manières d'y échapper ( bien sur par le rêve ) mais encore, soit par le haut et c'est l'espérance, soit par le bas, et c'est l'illusion !!

Et moi, dans mon rêve je me surestime bien trop haut, je vise le haut ( je monte l'immeuble ) , je suis en fait bien trop 'sur' de moi et de mes valeurs, ce qui peut masquer également un manque de confiance ....d'être à la hauteur sexuellement !!?

Je ne confirme rien, j'explore des pistes en parallèle avec ce que je sais sur le symbolisme du Tarot, je peux aussi faire fausse route, mais ce n'est pas bien grave, ni l'essentiel, ce qui me semble plus
pertinent c'est le 'but', l'analyse et le partage !!

A bientôt, c'était....
Couencouene !!

Oui, je trouve aussi que la seconde partie du rêve correspond très exactement au sens de la Maison-Dieu dans le Tarot, j'ai été bluffé en regardant la signification de cet arcane, ça colle vraiment. Même visuellement !

Pour préciser un peu ce que je disais sur la ville et l'immeuble qui ont une coloration masculine, je trouve que sur un plan vertical la ville est un espace carré, organisé, agité, qui rappelle le rationalisme et le matérialisme, et sur un plan horizontal l'immeuble, qui s'élève vers le haut (et est tout aussi carré, dur et froid, dans ses formes, ses matériaux, ses fonctions, etc.) a un caractère phallique.
C'est comme une matérialisation dans l'espace de caractéristiques de l'animus négatif.
D'un autre point de vue (mais complémentaire), la ville peut rappeler Sodome et Gomorrhe, l'immeuble la tour de Babel.

C'est vrai que dans le rêve la profonde déception qui succède à ce sentiment de toute-puissance et d'urgence à posséder ou dominer l'autre semble confirmer ce que tu dis.
...Ce qui répond aussi à ta question : je ne pense pas qu'il s'agisse d'un sentiment de ne pas être à la hauteur sexuellement, mais d'une volonté (sans doute inconsciente, et servant comme tu le dis à compenser un manque de confiance en soi) de puissance par rapport aux autres.


Pour mon pseudo, tout est expliqué ici :
https://arbresacre.forumactif.com/t18-presentation-de-kutnahorum


On peut t'appeler tout simplement Couenne ?
Ce serait en adéquation avec ton avatar. :

Merci Kouen de nous avoir confié ton rêve,

Kuynahorum en a fait une belle analyse, et c'est intéressant. Cela nous incite à être un peu plus pugnaces dans l'interprétation de nos rêves.
Le jeu en vaut .. la chandelle

Pour l'avatar je préfère Kouen à couenne, même si l'on garde lard et la manière d'arriver à bon porc :-)


PS: Dire que si je faisais le même rêve, j'en aurais une 2° ...

Alcyan a écrit:

Merci Kouen de nous avoir confié ton rêve,

Kuynahorum en a fait une belle analyse, et c'est intéressant. Cela nous incite à être un peu plus pugnaces dans l'interprétation de nos rêves.
Le jeu en vaut .. la chandelle

Pour l'avatar je préfère Kouen à couenne, même si l'on garde lard et la manière d'arriver à bon porc :-)


PS: Dire que si je faisais le même rêve, j'en aurais une 2° ...

Et pour quoi faire une deuxiéme...??
Déjà qu'avec 'une' c'est compliqué !!!



Trêve de plaisanteries, je te remercie pour ta
participation Al

Merci pour le lien sur le pseudo

Admin a écrit:

...Ce qui répond aussi à ta question : je ne pense pas qu'il s'agisse d'un sentiment de ne pas être à la hauteur sexuellement, mais d'une volonté (sans doute inconsciente, et servant comme tu le dis à compenser un manque de confiance en soi) de puissance par rapport aux autres.

Ah !...voilà !! "on y est" !!

C'est aussi un peu ce que je me disais,
cela cache quelque part une volonté de
vouloir faire 'mieux'....et toujours 'plus' !!

Bon, .."Joker", j'avais 30 ans à l'époque,
j'étais peut être en pleine phase du 'moi'...
et maintenant j'en ai passé 40, eh bien peut
être suis je restée dans la phase du 'moi ...moi.. moi '....!!

Je plaisante un peu, car je ne suis pas psy,
et que je ne vais pas non plus raconter
n'importe quoi , en ramenant tout à 'moi' !!

Ce qui est intéressant, c'est de comparer,
de comprendre et d'évoluer grâce à ces
repères, ces symboles, qui émergent de 'nous'
sans que l'on en ai , tout compte fait, le contrôle !!
( dans nos rêves !! )

Merci Kut
Kouen ( dit Kenou...en banlieu !! )

Un dernier mot....'la salle de bain" c'est le lieu
des transformations, chaque pièce de la maison
représente symboliquement un endroit du psyché !!

La salle de bains symbolise les fonctions
organiques et circulatoires de l'individu,
je pense que dans mon rêve, plus qu'ailleurs,
il est important que chaque chose soit fonctionnelle !!
( la recherche de la perfection )

La présence de l'endroit , l'élément 'eau' révèle
la prépondérance du principe féminin, là circulent
les énergies fluides dites féminines, mais
qui se transforment

Kouen a écrit:

C'est aussi un peu ce que je me disais,
cela cache quelque part une volonté de
vouloir faire 'mieux'....et toujours 'plus' !!

Bon, .."Joker", j'avais 30 ans à l'époque,
j'étais peut être en pleine phase du 'moi'...
et maintenant j'en ai passé 40, eh bien peut
être suis je restée dans la phase du 'moi ...moi.. moi '....!!

Oh bah on en est tous là hein, rien de bien grave.
Ca touche en effet, je crois, à ce perfectionnisme que tu évoques dans le message suivant.
En tous cas cette honnêteté vis-à-vis de toi-même est tout à ton honneur.

Kouen a écrit:

Ce qui est intéressant, c'est de comparer,
de comprendre et d'évoluer grâce à ces
repères, ces symboles, qui émergent de 'nous'
sans que l'on en ai , tout compte fait, le contrôle !!
( dans nos rêves !! )

Oui, tu touches là du doigt un point sensible.
Car autant il est très bénéfique de prendre contact avec notre inconscient (qui appartient aussi à l'inconscient collectif, et est l'au-delà : au-delà de la conscience), autant le risque est de chercher à le contrôler par le mental.


Par contre, là tu as la mémoire courte :

Kouen a écrit:

Un dernier mot....'la salle de bain" c'est le lieu
des transformations, chaque pièce de la maison
représente symboliquement un endroit du psyché !!

Admin a écrit:

La salle de bain plus précisément est le lieu de la purification et de la transformation

On va mettre ça sur le compte de l'alcool.
Plus sérieusement, tes précisions sur la symbolique de la salle de bain sont intéressantes.


P.S. : Pas mal ta nouvelle robe de soirée.

Une précision sur cette histoire de monter en haut de l'immeuble pour posséder la femme.
Au-delà de l'aspect psychologique, il y a tout de même un aspect plus spirituel, une volonté d'ascension. D'autant plus que c'est un désir de rencontre avec l'ombre. Or l'ombre est l'émanation d'archétypes de l'inconscient collectif. Ici sans doute la Tentatrice, quelque chose comme Lilith (cette femme ressemble à une succube). Ces archétypes émanent du Soi, ils font obstacle à sa rencontre tout comme ils la permettent en même temps.

Ça me fait aussi penser à une version dévoyée (et qui tombe à plat) du chevalier allant délivrer la princesse en haut de sa tour.
Mais cette idée d'union des contraires (ici le masculin et le féminin) est tout de même présente, bien qu'inachevée et détournée. Le Soi est la conjonction du Père et de la Mère (les deux archétypes primordiaux), qui enfante la conscience.

Oups..!! j'avais oublié ce passage

Oui...c'est juste au sujet de la salle de bains,
peut être aussi un symbole spirituel,
symbole pour l'inconscient et les émotions
conflictuelles de la vie !!

Souvent les rêves où on nage, liés à l'eau sont
reliés au progrès spirituel, les degrés
de difficultés indiquent des rétrogressions
ou des progressions.

( bon...je me sers un dernier verre et
comme ça la bouteille sera vide..oups...ou pleine..!!?? ..hic...!! )

Merci

( la Princesse et le Prince...bien vu !! )

Admin a écrit:

Ça me fait aussi penser à une version dévoyée (et qui tombe à plat) du chevalier allant délivrer la princesse en haut de sa tour.
Mais cette idée d'union des contraires (ici le masculin et le féminin) est tout de même présente, bien qu'inachevée et détournée. Le Soi est la conjonction du Père et de la Mère (les deux archétypes primordiaux), qui enfante la conscience.

Voilà l'arcane 16, la Maison Dieu en question

Une Tour, un immeuble, la conscience, l'élévation,
la construction, la destruction, l'échec, l'abandon,
la transformation, l'évolution, l'explosion, le phallus ....!!

On peut y voir 'deux' petits personnages qui semblent tomber
de cette Tour, ou bien sont ils en 'suspend' ??..car si l'on retourne la carte, les deux mêmes personnages se 'tiennent' à cette Tour !!

Ces deux personnages, comme deux personnalités psychologiques qui évoluent ensemble, qui pourrait mettre en évidence ce que l'on attend de 'moi' et ce que je 'suis', je veux dire , entre l'image et l'être, afin de recouper un peu idée sur la quête du 'soi' !!
( bon..cela peut être aussi un peu extrapoler )

Bien à tous

Je pense qu'il doit exister dans les mythologies (ou dans les contes de fées, ou autre oeuvre émanant de l'inconscient collectif) l'équivalent exact de ton rêve, qui est archétypal - mis à part quelques détails comme le cadre : il peut s'agir d'une tour, une montagne ou autre ; et éventuellement la couleur de cheveux et les vêtements de la femme.

C'est la rencontre entre deux figures puissantes incarnant le masculin (la volonté, l'action, l'interaction, la puissance) et le féminin (l'accueil, la réceptivité, la relation, le sentiment), sauf qu'ici ces caractéristiques s'expriment de manière caricaturale, inaboutie et détournée, donc négative, et la rencontre est brutale et tourne court.

Sinon, est-ce que tu as déjà essayé d'en faire quelque chose sur le plan créatif et artistique, par exemple des dessins ?
C'est un moyen très intéressant et constructif de travailler sur ses rêves, d'entrer en contact avec leur message profond, de s'approprier les contenus de l'inconscient et de se transformer intérieurement.
Tu as d'ailleurs déjà commencé à le faire, car en relatant ton rêve de cette façon tu lui as donné une dimension littéraire et humoristique.

Car un rêve émane des archétypes de l'inconscient collectif, qui à la fois nous attirent vers le Soi et cherchent à nous en détourner, à nous posséder, mais revêt aussi une dimension individuelle (ici ta salle de bain, ou la référence à Toulouse-Lautrec, par exemple) qui le rend unique, sans en modifier la structure, qui est universelle.
Et une seconde étape d'appropriation se fait dans la manière de raconter le rêve (et même, déjà, de s'en souvenir, car la conscience fait un premier travail de filtrage).

Kutnahorum a écrit:

Sinon, est-ce que tu as déjà essayé d'en faire quelque chose sur le plan créatif et artistique, par exemple des dessins ?
C'est un moyen très intéressant et constructif de travailler sur ses rêves, d'entrer en contact avec leur message profond, de s'approprier les contenus de l'inconscient et de se transformer intérieurement.

Bonjour Kutnahorum, et merci pour tes explications
détaillées sur la généralité collective des rêves, car j'avoue
je ne m'y connais pas trés bien

Pour te répondre au sujet créatif, je n'ai jamais
utilisé mes expressions artistiques comme moyen
de prolongement ou de 'matérialisation' de mes rêves !!

C'est peut être de ce côté en effet, qu'il faudrait
que je penche, je devrais peut être essayé d'associer
un 'lien', faire un 'pont' entre mes souvenirs 'rêvés' et
leurs expressions 'éveillées'

Le tout, est de trouver un 'vecteur' artistique !??

Bah..j'ai bien mon idée, peut être par l'écriture
( le pense à des contes humoristiques, mais
néanmoins pourvus d'une certaine recherche
de 'Sagesse Spirituelle' et poétique, un peu
comme des contes Zen !! )

Je vais y réfléchir...merci pour tes conseils...!!

Bien à tous

( Vertige immobile... )

Salut Kouen,

Oui, tout à fait, chacun peut trouver le vecteur créatif qui lui convient le mieux.
Et l'écriture en fait en effet partie.